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Stephan 459 Beiträge 
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Veröffentlicht 15.01.2013, 07:37 - 000 - in "Kranführer App" - [8532]
Hallo, Kranführer App Meinungen mal bitte  Gruß Stephan ___ Gruß |
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Festus Feinmechaniker/Autokranfahrer aus Mannheim 92 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 15.01.2013, 17:57 - 001 - in "Kranführer App" - [8534]
Kein Wissen, keinen Kran fahren.! Wieder so ein schwachsinn bei dem sich jeder Spasti für nen Kranfahrer hält...  ___ LG Festus
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge 
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Veröffentlicht 15.01.2013, 18:59 - 002 - in "Kranführer App" - [8535]
Der Name, FÜHRER, geht mir schon gegen den Strich, ich bin froh, das es keinen Führer mehr gibt!! Und zu diesem ganzen Führerquatsch, haben wir uns schon oft genug hier unterhalten! Nun zu der Kranfahrer-App. Als es noch keine Handys, und I-phons, und Smartphons, ect. gab, hatten wir dieses Wissen im Kopf, weil wir es lernen mussten. Und Festus hat den Nagel auf den Kopf getroffen! Wissen ist Macht, wer nichts weiss, hat auch keine Macht, und es macht auch nichts, oder wie sagt der Volksmund. Ein Handy mit der App, mach noch keinen Kranfahrer. Das Wissen muss erlernt sein, im Kopf sein, und im Alltag angewendet werden. Stephan, hätte dir eine Berufskraftfahrer App zur Fahrerlaubnis C-CE verholfen, oder musstest du das Wissen erlernen, und bei der Prüfung nachweisen!?? (Herr Fahrlehrer, ich schaue mal in der App, wer jetzt Vorfahrt hat??) Ist ja toll, das es so eine App gibt, aber Führer-App, ist nun wirklich kein Fachwissen, und was soll das Wissen auf der App in der Hosentasche, es muss im Kopf sein. Das ist halt der Unterschied zwischen Kran lediglich bewegen dürfen, und tatsächlich beherschen. Eventuell kommt ja noch eine Kranbeherscher-App hinterher?? Elektronische Helferlein, so wie die Liccon, sind sinnvoll, aber das erforderliche Fachwissen, was im Kopf vorhanden sein muss, und vom Kranfahrer auch angewendet und umgesetzt werden muss, kann durch nichts ersetzt werden, auch nicht durch eine App. Meine Meinung deshalb zu der App-Spielerei, Ist zwar schön, aber wie vieles total überflüssig. Zum eventuellen nachlesen, mag es ja geeignet sein, ersetzt aber keine Ausbildung, Berufserfahrung, oder Fachwissen. Was ist denn, wenn das Handy runterfällt, und die App nicht mehr funktioniert, was ist dann mit dem Fachwissen, was eventuell im Kopf fehlt?? Wenn man diese App auf dem I-Phone trotzdem hat, und das Wissen auch im Kopf hat, wird es sicherlich auch mal zur Anwendung kommen. ___ Gruss Der Beitrag wurde am 15.01.2013 um 19:15 Uhr von Kranfahrer-Meik editiert. |
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Florian 37 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 15.01.2013, 20:00 - 003 - in "Kranführer App" - [8537]
Hallo Stephan, also ich hab mir das Filmchen ganz angeschaut. So wie ich das sehe, ist die App zur Unterstützung von ausgebildeten Kranfahrern gedacht. Ist eigentlich wirklich keine schlechte Sache. Gruß Florian ___ Gruss Florian |
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Spot 592 Beiträge 
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Veröffentlicht 15.01.2013, 21:05 - 004 - in "Kranführer App" - [8539]
Moin Stphan, diese App fält in die Rubrik, Dinge, die kein Kranfahrer braucht! Die Berechnungen die dort von der App gemacht und gezeigt werden, muß man selber können. Auch die Wahl der Anschlagmittel überlasse ich lieber meiner Erfahrung. Gleiches gild für die Unterbauung und die verschiedenen Stützquadrate! Diese App ist reine und unnötige Spielerei, für Kranfahrer, Außendienstler und erst recht für Disponenten, die auch bestimmt Geld kostet (daß man sich sparen kann). Vorallem, wenn du keinen Liebherr, sondern mit einem Faun, Demag oder Grove unterwegs bist, ist diese App voll für die Tonne. Das geht auch weiter mit den Stützquadraten. Manchmal braucht man maximale Abstützung, kann die hinteren Stützen voll ausfahren, die Vorderen nur unterschiedlich. Da ist diese App wieder voll außenvor. Ich könnte jeden Menüpunkt auseinander nehmen. Diese App braucht kein Kranfahrer. Und wie Meik schon richtig schrieb, wir haben schon seid dem 30.04.1945 Gott sei dank keinen Führer mehr! Wir sind Kranfahrer! Auch Kranbediener. Aber keine Führer! ___ Lass das mal den Pappa machen Der Beitrag wurde am 15.01.2013 um 21:07 Uhr von Spot editiert. |
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mso 5 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 17.01.2013, 14:04 - 005 - in "Kranführer App" - [8544]
Leute bleibt mal auf dem Boden. Ihr könnt mir erzählen was Ihr wollt, aber mal eben die zulässige Windgeschwindigkeit auszurechnen mit Angriffsfläche der Last ohne zusätzliche Hilfe z.B. Taschenrechner oder eben mit einer App schreit nach Selbstüberschätzung! Wenn ihr Wurzelberechnungen mit Nachkommastellen auch ohne Taschenrechner im Kopf ausrechnen könnt habt Ihr meine Bewunderung! Irgendwie liesst man in den kommentaren mehr Angst von einer App ersetzt zu werden statt diese als Hilfsmittel anzusehen. Und nein eine App ersetzt keinen Kranführer erstrecht nicht die Erfahrung! Und ob nun Kranführer/Kranfahrer oder Führerhaus/Fahrerhaus auch die Berufsgenossenschaften verwendet Kranführer http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/bgi555.pdf Ihr habt ja auch keinen Fahrerschein sondern einen Führerschein! Auch wenn Ihr dem Wort Führer eine andere Bedeutung hineininterpretieren woll, es gibt das Wort Führer immer noch, auch nach 1945! Und wiso die App für die Tonne sein soll wenn man nicht einen Liebherr Kran fährt, daß muss mir erstmal einer erklären! ___ MfG |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 17.01.2013, 14:56 - 006 - in "Kranführer App" - [8545]
Hallo Markus. FALSCH!!!! Der fachlich richtige und korrekte Begriff lautet heute "FAHRERLAUBNIS"!! Fahrerlaubnisverlängerung, Fahrerlaubnisentzug, Fahrerlaubnisbewilligung, ... ect. Fachleute sollten auch Fachbegriffe verwenden! Es heisst auch Berufskraftfahrer, und nicht Führer.! Lassen wir den Führer langsam mal ruhen, und verabschieden uns von diesen uralt Führer Bezeichnungen. Du kannst deinen Hund an der Leine führen, Krane werden gefahren!! Deshalb heisst es korrekterweise ja auch FAHRERHAUS, Fahrgastzelle, ect.! Und was den Taschenrechner angeht, es hat NIEMAND behauptet, das ohne zu machen, und er liegt wohl heute auch in fast jedem Kran, und LKW, und ein Aussendienstler has sowiso immer einen dabei. Ausserdem hat heute fast jedes Handy eine Taschenrechnerfunktion. Wer aber nicht einmal die Grundrechenarten beherscht, wird es alleine mit einem Taschenrechner auch zu nichts bringen. Und genauso verhält sich das mit der Kranfahrerapp, die ist ohne entsprechendes Fachwissen auch fast Nutzlos. Zwischen Kran fahren und beherschen, liegt auch ein grosser Unterschied. Wer diese Kranfahrerapp gerne hätte, kann sie doch auch verwenden. Auch ich werde Sie mir besorgen, und wenn erforderlich mit einsetzen. Das ist wie mit den Navis, auch denen darf man nicht blind vertrauen. Ist eine riesen Spielerei, und nicht alles was dahingehend auf dem Markt ist, macht einen Sinn. Wir haben Jahrzehnte ohne Handys und Apps gelebt,!! Es sollte damit auch nur gesagt werden, das es zwar schön ist, das es heute diese elektronischen kleinen Helferlein alle gibt, aber der gesunde Menschenverstand und etwas Fachwissen, und Berufserfahrung sollten vorhanden sein. Apps, Taschenrechner, Navis, I-Phons, Handys, Lapp-Tops, I-Pads ect. , alles gut und schön, aber etwas Hirn, sollte auch da sein. Edit Admin: Zitat repariert ___ Gruss Der Beitrag wurde am 17.01.2013 um 15:18 Uhr von Kranfahrer-Meik editiert. |
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mso 5 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 17.01.2013, 16:42 - 007 - in "Kranführer App" - [8546]
Also auf meinen Führerschein steht "Führerschein Bundesrepublik Deutschland" Also wenn du von A nach B fährst dann biste ein Kranfahrer wie auch die Berufskraftfahrer. Nur was ist wenn du dich in die Oberwagenkabine setzt und den Kran bedienst? Fährst du dann immer noch den Kran? oder Führst/Bedienst du ihn? Meinste nicht das da Fahrer nicht so ganz passend ist bzw. gehört ja mehr dazu als nur den Kran zu fahren. Ich denke das die Kranführer App auch von Kranfahrer eingesetzt wird somit sollte das nötige Hintergrundwissen bereits vorhanden sein. Fahranfänger kaufen Sich ja auch kein Navi um dann zu denken Sie können besser Auto fahren. Alleine der Besitzt macht keinen besseren Menschen. Vermisst du die Zeiten in denen du in eine fremde Stadt fahren musstest zu einer bestimmten Adresse nur mit einen Stadtplan? Ich nicht! OK nur nach Navi fahren macht auch Ortungsblind hat somit auch Nachteile. Ja, die Zeiten ohne Handy waren toll, nicht immer und überall erreichbar, man konnte auch mal ein Päusschen machen nachdem mal eine Arbeit schneller gemacht wurde als geplant. Dank GPS Ortung weiß nun auch die Dispo wenn du mal anhällst zum bissln. Nur die alten Zeiten sind vorbei. Von Berufserfahrung kann man leider erst profitieren wenn man diese Erfahrung gemacht hat. Hirn darf nie fehlen, den die kleinen Helferlein müssen ja auch korrekt mit Daten gefüttert werden um ein richtiges Endergebnis zu haben. Aber z.B. die App verhintert ja schonmal das man einen Formeldreher hat, somit schon wieder ein kleines Stück sicherer statt nur mit dem Taschenrechner. ___ MfG |
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Schlimmerfinger Kranen macht Spaß aus Twistringen 18 Beiträge 
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Veröffentlicht 17.01.2013, 20:40 - 008 - in "Kranführer App" - [8547]
Moinsen also als hilfe für einen Anfänger is dat ding nich schlecht. ((-: Aber mit der Erfahrung die man so im Berufsleben kriegt braucht man dat ding nich mehr. Eben eine spielerei ___ MfG und bis denne |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 17.01.2013, 21:38 - 009 - in "Kranführer App" - [8549]
@mso Lass die Spitzfindigkeiten! Nenn dich doch Führer, wenn es dich glücklich macht! Es sind heute Fachbegriffe gefragt, und es heisst nun mal FAHRERLAUBNIS!! Ende!! Früher hiess es z.B. KFZ-Schlosser, heute Mechatroniker! Die Zeiten ändern sich nun mal, und auch Fachbegriffe ändern sich. Wer mit dem Führerquatsch heute noch glaubt, auf dem aktuellen Stand zu sein, der IRRT! Die App ist ja als Ergänzung nicht schlecht, aber mehr auch nicht. Es gibt nun mal viele Dinge, und elektronische Spielereien, die uns zwar das Leben erleichtern, aber wie gesagt, was nützt der Taschenrechner, wenn derjenige die Grundrechenarten nicht beherscht. ___ Gruss |
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Spot 592 Beiträge
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Veröffentlicht 17.01.2013, 22:07 - 010 - in "Kranführer App" - [8551]
Ich sehe dies App, als Sinnlos. Bei Liebherr gibt es auch eine Tabelle für die Bodendrücke. Gleiches ist bei Faun der Fall. Uund im Falle eines Falles kann man das aber auch selber errechnen. Allerdings, ist dies App nur für Liebherrkrane "Brauchbar". Denn es werden keine Demag, Grove oder Faun Maschinen angezeigt. Also hier nur spielerei. Dann geht das mal mit den Lastdiagrammen weiter. Ein guter Kranfahrer weiß seine Werte recht gut mit welchem Ballast usw. ziemlich aus dem Kopf und weis auch, was ein Kran auf der Ausladung können muß. Die App ist im Punkt der Unterbauung völlig Sinnfrei. Wenn ein Kranfahrer den Untergrund nicht richtig einschätzen kann, geht er auf nur mal sicher. Ich halte es so, ich unterbaue lieber mal die Stützen mit etwas zu viel Holz als mit zu wenig. Aber da kann mir keine App helfen, den die App hat keine Erfahrung. Die Windlasten auf der Last sind errechenbar (Vorrausgesetzt, der Lieferant/ Kunde bringt die erforderlichen Daten bei). Dafür brauche ich keine App! Wie Stark der Wind weht, sehe ich auch, wenn ich den Windmesser anschließe. Auch hier hilft die Lasttabelle. Zur not hilft da ein Anruf beim Wetterdienst oder nächsten Flughafen. Auch ein Umrechen von m/s auf km/h ist einfach. Dazu muß man nur wissen, wieviele Sekunden eine Std hat. Auf der Baustelle kannst du nicht erst stundenlang mit den i Phone oder mit einem Smartphone rumspielen. Deshalb nettes Ding, aber für die Fachmänner/ und auch Fachfrauen in der Realität und die Praxis nicht sinnvoll. Und MSO: "Also wenn du von A nach B fährst dann biste ein Kranfahrer wie auch die Berufskraftfahrer." Nur wir haben keine Lenk und Ruhezeiten. Das ist der erste Unterschied. Der zweite ist daß ein Kranfahrer auch keine Schichtzeiten hat. Auch die Diagrammscheibenpflicht (28Tage lückenloser Nachweis) haben wir nicht. Gleiches gid für die Fahrerkarte. Und wir Kranfahrer sind auch keien LKW Fahrer oder Berufskraftfahrer. Wir sind Kranfahrer. Und ja, in einigen Fällen gibt es noch das Wort führen. Z.b. beim Militär. Aber der Oberwagen wird auch Fahrstand genannt. Einen Kran führe ich nicht an der Leine. Einen Kran bedient man. ___ Lass das mal den Pappa machen |
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elturbo 125 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.01.2013, 06:48 - 011 - in "Kranführer App" - [8553]
MSO- schön das Du da bist- endlich bin ich als gelernter KRANFÜHRER nicht mehr allein unter den besserwisser KRANFAHRERN..... wer so geil auf diese App ist wird vermutlich auch permanent ein Telefon am Ohr haben...am Handy spielen..etc -während er mit merkwürdigen Verrenkungen versucht einhändig den Kran zu BEDIENEN!. ___ Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Stärke, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 18.01.2013, 10:04 - 012 - in "Kranführer App" - [8555]
Führer und Einhändigfahrer, tolle Selbstdarstellung! ___ Gruss Der Beitrag wurde am 18.01.2013 um 10:05 Uhr von Kranfahrer-Meik editiert. |
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elturbo 125 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.01.2013, 15:32 - 013 - in "Kranführer App" - [8564]
also ich brauch diese app nich.... und was ganz aktuelles! http://www.focus.de/politik/ausland/eu-der-eu-fuehrerschein-kommt_aid_900851.html ___ Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Stärke, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. |
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elturbo 125 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.01.2013, 15:42 - 014 - in "Kranführer App" - [8566]
ich hab da nochwas...  http://www.tuev-sued.de/akademie_de/seminare_technik/baumaschinen_hebezeuge_krane/krane?ns_campaign=51krane&ns_mchannel=ppc&ns_source=google&ns_linkname={keyword:}&ns_fee=1.00&subID=3160751238558520077 ___ Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Stärke, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 18.01.2013, 19:32 - 015 - in "Kranführer App" - [8576]
@ elturbo Wenn du dich gerne Führer nennen möchtest, tu Du das ruhig! Ich bin jedenfalls Kranfahrer-Berufskraftfahrer, und besitze eine Fahrerlaubnis. Dieser Führerquatsch ist total veraltet. Es heisst doch Fahrerlaubnisklassen, und nicht Führerlaubnisklassen.! Es heisst auch Fahrerlaubnisentzug, und nicht Führerlaubnisentzug! Fachbegriffe ändern sich nun mal , und wenn du gerne in der Vergangenheit lebst, und diese veralteten Fuhrerbezeichnungen magst, dann nenn dich doch Führer, wenn es dich glücklich macht. Ich habe eine BERUFSKRAFTFAHRERAUSBILDUNG, und eine KRANFAHRERAUSBILDUNG, und fahre Krane! Wo führst du denn einen Kran??? Auch du fährst Ihn! Und auch im OW fährst du den kran, und führst ihn nicht. Früher hatten wir auch einen Kaiser, heute haben wir aber eine Bundeskanzlerin. Dieser ganze veraltete Führerquatsch gehört begraben. ___ Gruss |
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zwirbl Autokranfahrer 122 Beiträge 
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Veröffentlicht 18.01.2013, 19:38 - 016 - in "Kranführer App" - [8577]
OCH KINDER Wenn`s keine anderen Probleme gibt ob Kranführer oder Kranfahrer dann ist´s ja gut. Mich nervt nur das wenn in Deutschland die Bezeichnug "Führer" erscheint alles wieder durch den "Braunen Dreck"gezogen wird. Also ich führe mein Gerät genau so gut wie ich es fahre. Und außerdem bin ich auf der Baustelle nicht der Kranführer oder Kranfahrer,sondern der Wolfgang In diesem Sinne |
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zwirbl Autokranfahrer 122 Beiträge
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Veröffentlicht 18.01.2013, 19:43 - 017 - in "Kranführer App" - [8578]
Ach ja und zum eigentlichen Thema "App". Es soll doch jeder halten wie er´s will,ich persönlich halte es eher für ein bisschen Spielerei aber des Ding ist sicherlich "ausbaufähig". |
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elturbo 125 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.01.2013, 20:04 - 018 - in "Kranführer App" - [8579]
Beide links stammen von heute.,,,das heißt- Du könntest Dich sofort zur KRANFÜHRERAUSBILDUNG beim TÜV Süd anmelden.... http://www.bussgeldkatalog.biz/fuehrerscheinentzug.html glaubst Du all die andern leben in der Vergangenheit? http://www.fahrschule-jacobs.com/images/fuehrerschein.jpg was steht eigentlich auf DEinem Kärtchen???? ___ Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Stärke, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. Der Beitrag wurde am 18.01.2013 um 20:11 Uhr von elturbo editiert. |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 18.01.2013, 21:07 - 019 - in "Kranführer App" - [8580]
@elturbo Abschliessend zu dem leidigen Thema! Mir ist es absolut unverständlich, weshalb es in unserem übermässig geregeltem Deutschland und der EU, nicht eihneitlich geregelt ist. Ich bin der Auffassung, das Fachleute auch Fachbegriffe verwenden sollten, und warum auf unserer Faherlaubnis immer noch Führerschein steht, weiss ich nicht. Und zu der App, sagte ich bereits, das es diese auch bei mir geben wird, aber das halte ich wie mit dem Navi, es ist schön, das es sowas gibt, ich verlasse mich aber nicht blind darauf. Nenn dich bitte weiterhin, wie du magst, OK!! ___ Gruss |
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maiki Autokranführer aus Grafschaft Bentheim 108 Beiträge
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Veröffentlicht 18.01.2013, 23:08 - 020 - in "Kranführer App" - [8585]
Das Ding was du in Händen halten kannst nennt sich Führerschein. Darauf sind die Fahrerlaubnisklassen notiert die du irgvendwann mal erworben hast. ;-) |
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Bollum 6 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 25.01.2013, 08:22 - 021 - in "Kranführer App" - [8615]
Moinsen! Mit der Kranführer-App verhält es sich imho wie mit der allgemeinen Attraktivität bei Smartphones, nett zu haben aber notwendig? Eher nicht... Und weil ich Freitagsmorgens gerne Stuhlgang aus Korinth unters Vok streue , hier mal zwei Links:Seminar für Autokranführer der BG Verkehr Kranführerschulung für Fahrzeugkrane (BSK-Befähigungsnachweis) Erklären kann man das folgendermaßen: Der Kranfahrer fährt den Kran vom Betriebshof zur Baustelle o.ä. sprich bewegt das Fahrzeug von a nach b (LKW-/Kraftfahrer). Der Kranführer ist ein hochspezialisierter Fachmann mit dem nötigen Wissen und den nötigen Fähigkeiten zum sicheren FÜHREN von Lasten von a nach b. Fahren können definitiv mehr Leute als (entschuldigung) führen, dies drückt sich im allegemeinen auch in der Bezahlung aus (sollte es jedenfalls). Mit rechtsdrehender, brauner Soße hat das rein gar nix zu tun, veraltet ist das auch nicht, das sind ganz wertfreie Fachbegriffe. my2cents Bollum |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 25.01.2013, 14:39 - 022 - in "Kranführer App" - [8620]
Soll jeder halten, wie er es mag!! ___ Gruss |
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Stephan 459 Beiträge
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Veröffentlicht 10.02.2013, 12:33 - 023 - in "Kranführer App" - [8724]
Moin Männers, zu der APP kann ich nix sagen......aber Kranfahrer oder Kranführer ich hab mir mal meine Gedanken gemacht es gibt keinen von beiden  wie, was, ja aber was dann ?? janz einfach ich habe in meinen Bewerbungen geschrieben..... Bewerbung als Berufskraftfahrer, Präzisions Schwerlast Designer fahren und führen kann jeder, aber die ganz feinen Sachen verlangen Präzision ___ Gruß |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 10.02.2013, 14:50 - 024 - in "Kranführer App" - [8725]
Welche Drogen nimmst du denn??? ___ Gruss |
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